1 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)16:58:31  ID:7og(主)

セイバー等のデータ解析の発達で,一つのアウトの重さが明らかになるにつれて,

犠打や盗塁等のアウトを献上する戦術の効果の低さが露呈されてしまった



2 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)16:59:43  ID:irO

2番に送りバントさせるのやめちくりー

4 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:03:25  ID:7og

>>2

秋山のバント厨ぶりには本当にイライラした

3 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:00:13  ID:uJY

言うても長打打てる奴少ない苦肉の策やし

8 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:04:48  ID:cDw

じゃけん高校も和製大砲を育てましょうね~

10 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:07:33  ID:7og

最多犠打とか何を褒め称えとんねんって感じやわ

15 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:12:09  ID:0iY

併殺したくないからね、仕方ないね

13 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:10:10  ID:hMI

劣化イチローを無限に生み出した

17 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:17:42  ID:7og

>>13

イチローは日本時代は普通にOPS高いのになぁ・・・


>>15

確実に1アウトあげるのと,取られるか分からない2アウトをきちんと天秤にかけましょって話やん

14 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:12:07  ID:Cik

ピ、ピッチャーは得点圏に走者背負うとプレッシャー感じるから(震え声)

16 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:17:29  ID:1YX

興行的にも犠打や盗塁でチマチマするより長打や本塁打狙いの豪快な野球の方が需要あるしね

18 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:18:13  ID:7og

>>16

正直バントとか盗塁見てもあんまり面白くないよな

19 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:18:58  ID:PiM

>>18

??「勝利こそ最大のファンサービス」

21 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:20:37 ID: 7og

>>19

小技つかうとむしろ勝率さがるはずなんだよなぁ・・・

31 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:28:41 ID: PiM

>>21

2011の中日は平均得点3点きってねんで

1点取れば勝利まで大きく近づくから小技は全然あり

24 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:23:12 ID: 1YX

落合中日も統一球になるまで投手力と守備だけじゃなくて

アライバ出塁して福留ウッズWADAらが掃除するという打撃面でも面白いチームだったんだよなあ

5 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:03:55  ID:PiM

セイバーは得点期待値の最大化だけど、

得点の効用逓減が著しく大きいならセイバーはあんま意味ない。

ようするにスモールベースボール復活には大正義加藤球が必要

25 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:23:35 ID: jFi

去年の巨人はそれに近い野球だったと思うけどな

1点の重み、アウトの重みなんて試合展開で変わるもの

その要所の1点を確実にもぎ取る野球だった

29 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:26:35 ID: 7og

>>25

試合後半で一点さを争ってたら小技もいいかもね

26 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:24:27 ID: RGV

さすがに1割切っている守備専や投手にはおくらせたほうがええやろ

28 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:25:58 ID: 7og

>>26

一割切ってる選手をまず守備だけのために打席に立たせるのが問題なんだよなぁ・・・

投手はバントでええね

30 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:27:42 ID: hMI

そもそも盗塁やバントは「打って走らせる」という野球の常道から離れるから面白いし成功するんであってそれを常道にしたらそらつまらなくなるよ

36 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:03:27 ID: mef

MLBのデータではーていうアホおるけどMLBのデータにNPBのデータはふくまれとらんのやで

あと、日本にきた外人みてたらMLBの平均バント技術がお察しなのわかるやろ

恵体ばっかやしそら打たせた方が効率的よ

でも、そのデータそのまんま日本に持ち込んでドヤ顔すんのはアホやで

44 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:39:51 ID: 7og

>>31

チーム防御率2.4とかやからなぁ・・・


>>36

バント練習する暇があったら打つ練習するからね普通は

46 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:41:08 ID: tXE

>>44

外人の体格と日本人の体格考えるとバントも多少は使わんとアカンのちゃう?

外人みたいにみんながみんなボコすか打てるわけちゃうし

49 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:42:58 ID: 7og

>>46

別に本塁打を打てといってるわけじゃないし,日本じゃ投げてるのも日本人なんだから

35 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:52:59 ID: mef

パワプロで強振ばっかする小学生なみの意見やな

60 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:57:18 ID: 7og

MLBなんて最多犠打数が15,6なのに,日本やと60とかやで

流石に無能すぎ

64 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)19:18:21 ID: 2vs

>>60

そりゃ8番でも当たればスタンドに叩き込めるパワーある奴が揃えられる国と

3,4,5ですら揃わない国では求める物が違いますわ。

1~8まで王とかバレンティンとか並べられるなら俺が監督でもバントのサインなんて出さないよ

65 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)19:21:27 ID: 7og

>>64

メジャーでも八番は向こうではノーパワー扱いなんですが・・・

58 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:53:00 ID: ohF

ノーアウト一塁でマートンならNPBでもバントはさせんし

カワサキならMLBでもバントやで

66 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)19:34:50 ID: 2vs

ノーパワー扱いと例えばヤクルト宮本みたいな物理的に届かないのを比べるのは無理があるわw

43 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:38:57 ID: uKx

バント最大の利点は手堅いこと

進塁打と一緒だから最低限の結果は出る

45 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:40:47 ID: 7og

>>43

最大限の結果が出る可能性を摘むかわりにね

47 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:42:04 ID: uKx

>>45

そうそれよ

ゲッツーや凡打を恐れてそこに逃げてしまう

本来バント盗塁は奇策なのに

50 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:44:05 ID: 7og

>>47

未だに二番にアヘ単を平気でおくからなぁ日本は

87 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)22:49:14 ID: CJd

2番に強打者置けるほど選手層があるわけではない


これやろ

68 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)20:17:02 ID: gwF

打てる気せーへんからバントさせてるだけで、基本打てる奴には打たすやろ

63 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)19:14:50 ID: NnQ

それでも川相のライン際へのバントは芸術的だった。

41 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:31:30 ID: fsc

強力打線なのにバントするのはあまり意味がない


特にピッチャーがしょぼいと

42 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:36:48 ID: tXE

>>41

去年のヤクはバントする意味ないけどオッチ時代の中日なら意味がある、みたいな感じか

61 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:57:42 ID: yVS

ノーアウト一塁でバッター新井さんならバントさせたくない?

ゲッツーの未来が見やすいからさ。

62 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)19:01:10 ID: RUd

>>61

1-6-3

52 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:45:57 ID: 2vs

ヒット⇒バント⇒ヒットとホームランじゃどっちが確率高いかって言われるとな。

そりゃ打てる選手が揃ってたらホームラン戦術だろうけど揃わんし、

パワー選手は体重が重い分守備が死ぬから結局はバランス型が一番だと思うわ。

51 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:44:43 ID: 1YX

ラミレスは2007〜2009年の巨人が連覇出来たのは阿部 小笠原や自分のような強打者の存在だけじゃなくて

木村拓 松本 鈴木といった小技が出来て守備も出来る職人達が揃っていたのも大きかったと語っとるな

53 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:47:26 ID: uKx

キムタクは巨人時代が一番打撃成績良いんやなかったか?

あと2007やと暗黒の名残で一発屋ばっかだったから確かに職人の存在は大きかったかも

56 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:49:52 ID: 7og

それに2007~2009の巨人ってそれこそホームラン打ちまくってた時やん

確かヤクルトがその時期やたらと走ってたけど,結果は歴然だったよね

57 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:52:07 ID: uKx

>>56

一発屋を生かす存在が重要なんやろ

守備固めで一緒や打っても状態避けれるし、打ち損ねも足の早い走者なら活かしてくれる

23 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:22:59 ID: hMI

名将(笑)が増えた

選手の実力任せは嫌で、バントや盗塁を絡めた名采配(笑)をしたがる

32 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)17:34:56 ID: Jqw

何もしなくていいならワイでも監督できるやんけ!

38 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:25:04 ID: NnQ

でも代走で鈴木が出ると嫌やろ?

40 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:28:05 ID: ovQ

でも10.2での今宮のバント最高やったやろ?

91 :名無しさん@おーぷん :2015/01/16(金)00:08:28 ID: 5va

ケースバイケースじゃないかな

エース対エースの一点を争ってるような試合だとバントとか盗塁、犠牲フライでもぎとる一点はカッコ良い

CSとかさ

日常的にはさすがに

92 :名無しさん@おーぷん :2015/01/16(金)00:47:48 ID: 5Mh

>>91

国際試合はなんやかんやエース対エースや

37 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)18:05:09 ID: RGV

雑魚pへのバントはダメだが

点がなかなかとれない投手に序盤からバントは割とあり

あとは流れ次第

67 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)20:03:19 ID: x0k

イッチもケースバイケースのバントはみとめてるやん

日本人打者の場合、バントになるケースが多いってだけの話やで

それがオモろいオモロない。長打力ある子を育成すべき。てのは別の話やで

82 :名無しさん@おーぷん :2015/01/15(木)22:30:46 ID: soM

日本でクリーンアップ確定の井口が向こうでスモールベースボールの象徴やからな。

スモールベースボールがオワコンとか、日本野球否定そのもやないの?